8 Ιαν 2013

η μετά Εποχή...

μόλις έμαθα μια είδηση, ένα γεγονός, που θα σημαδέψει την τοξοβολία που γνωρίζαμε ως τα τώρα.

Τέρμα η εποχή των επιχορηγήσεων. αποτέλεσμα ανάμεσα στα άλλα; Αλέκος & Θωμάς έκλεισαν ως εθνικοί- ομοσπονδιακοί προπονητές με την λήξη της σύμβασής τους. ίσως ανανεώσουν, ίσως όχι... σπρώχνονται και άλλοι στην γραμμή και με καλύτερες "προσφορές".

αυτά...

16 σχόλια:

  1. Και αυτο μαλλον στους οικονομικους λογους θα το φορτωσουν;

    Περιμενουμε και να δουμε ποσοι θα εχουν αποψη.
    Οι περισσοτεροι που ασχολουνται με την τοξοβολια ειναι και σε μια επιτροπη απο τις πολλες που δημιουργηθηκαν, για να μην ειναι κανενας παραπονεμενος. Ο Νασουλας δε χωραει;
    Για την αναπτυξη του αθληματος, λοιπον
    διαίρει και βασιλευε. Καλη συνταγη........

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Χρόνια πολλά και Καλή Χρονιά σ'όλους! Καλά τι ανατροπές είναι αυτές; Λίγο μέρες έλειψα από το διαδίκτυο και βρέθηκα μπροστά σε σημαντικές εξελίξεις...Πότε έγιναν όλα αυτά; Γιατί καρατομήθηκαν; Και τι προσφέρουν οι υποψήφιοι μνηστήρες Μίλτο; Ας πούμε εργασία αμισθί ή μήπως -να το τραβήξω λίγο- να πληρώνουν αντίτιμο στην Ομοσπονδία για την τιμή που θα τους κάνει; :D Ρε τι γίνεται στον κόσμο...
    Είμαι πολύ περίεργος για την συνέχεια του δράματος. Ελπίζω να πρυτανεύσει η λογική και όχι οι μικροσκοπιμότητες, και η κενή θέση να δοθεί αξιοκρατικά και βάσει κάποιων αντικειμενικών κριτηρίων. Άλλωστε η δεξαμενή των Ελλήνων προπονητών που μπορούν να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις και στα καθήκοντα του Εθνικού/Ομοσπονδιακού προπονητή είναι πολύύύ ρηχή...
    Και κάτι τελευταίο: Στην ιστοσελίδα της ΕΦΟΤ...μούγγα. Μόνο για τις προκηρύξεις αγώνων και τα χαμένα αντικείμενα εντός παιδιάς την έχουμε; Χάθηκε να αναρτήσουν, αν όχι τους λόγους που οδήγησαν σε αυτή την απόφαση, τουλάχιστον μία ευχαριστήρια επιστολή, ξέρετε τώρα, του τύπου "ευχαριστούμε για τα τόσα χρόνια δημιουργικής συνεργασίας" (μπλά-μπλά) "καλή συνέχεια στην καριέρα τους", κτλ. Λίγο savoir vivre μωρέ, ούτως ή άλλως η ευγένεια και οι καλοί τρόποι είναι δωρεάν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Και ποια ακριβως ηταν τα καθηκοντα και οι απαιτησεις του Εθνικου/Ομοσπονδιακου προπονητη τα τελευταια 4 χρονια?

    Και μαζι με την ευχαριστηρια επιστολη καλο θα ηταν η ΕΦΟΤ να κανει και εναν δημοσιο απολογισμο του εργου τους. Δωσαμε τοσα λεφτα τα προηγουμενα 15 χρονια σε αυτους τους ανθρωπους, τους ειχαμε βαλει αυτους τους στοχους, πετυχαν αυτους τους στοχους, δεν πετυχαν αυτους... Επομενως ειναι πετυχημενοι ή αποτυχημενοι?
    Ετσι για να μπουμε στην ουσια του πραγματος, τα λεφτα του Ελληνα επιασαν τοπο ή πηγαν στο βαρελι ?

    Οσο για τις επιτροπες ας το αφησουμε καλυτερα. Αν υπαρχουν 44 ανθρωποι (τοσοι συμμετεχουν στις επιτροπες) που ειναι ικανοτεροι απο τον Νασουλα στο να εκφερουν γνωμη για την τοξοβολια στην Ελλαδα, τοτε ο επομενος προπονητης θα βρεθει μαλλον ευκολα...



    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Αν υπαρχουν 44 ανθρωποι (τοσοι συμμετεχουν στις επιτροπες) που ειναι ικανοτεροι απο τον Νασουλα στο να εκφερουν γνωμη για την τοξοβολια στην Ελλαδα, τοτε ο επομενος προπονητης θα βρεθει μαλλον ευκολα...

    Ινδιάνος speakin: "Οσον αφορα τους προπονητες ο Αλεκος ειναι ο αναμφισβητητα ο καταληλοτερος για την θεση αυτη...."

    κλπκλπ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. 44 ανθρωποι(τοσοι συμμετεχουν σε επιτροπες)................
    και οσοι ακομη επιθυμουν να συμμασχουν σε επιτροπες μπορουν ακομη να στειλουν αιτημα στην εφοτ.
    Μεγαλη ομοσπονδια η εφοτ στα χαρτια, μονο που αποφασιζουν οι εξης 2.
    Συμπληρωστε μονοι τα ονοματα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ινδιάνος speakin: "Οσον αφορα τους προπονητες ο Αλεκος ειναι ο αναμφισβητητα ο καταληλοτερος για την θεση αυτη...."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Και για να εχουμε να λεμε :

    1. ποσους προπονητες γνωρισε ο ινδιανος πριν καταληξει σε αυτο το συμπερασμα ?

    2. Και ποσους ακομα ο enippeas ωστε να φτανει στο συμπερασμα οτι η ...δεξαμενή των Ελλήνων προπονητών που μπορούν να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις και στα καθήκοντα του Εθνικού/Ομοσπονδιακού προπονητή είναι πολύύύ ρηχή...

    Φιλοι τοξοτες, οταν σταματησουμε την "αγιοποιηση" αυτων των προπονητων που ξερουμε και νοιωθουμε κοντα μας , ισως απαιτησουμε επιτελους τα αυτονοητα :
    1. ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ των προπονητων που πληρωνει η ΕΦΟΤ (δηλαδη ολοι μας σαν φορολογουμενοι Ελληνες πολιτες!!!) βασει των αποτελεσματων τους και οχι των γνωριμιων τους.
    2. Προσληψη των οποιων προπονητων με ΑΝΟΙΧΤΕΣ διαδικασιες και οχι στα κρυφα. Και ανοιχτες διαδικασιες σημαινει προκυρηξη θεσης, αιτησεις, βιογραφικα, συνεντευξεις, αιτιολογηση κριτηριων προσληψης κλπ κλπ.
    3. Το γεγονος οτι οι ιδιοι προπονητες παραμενουν στην ιδια θεση για 15-20 χρονια, νομιζω οτι εχει "κουρασει". Δεν νομιζω να υπαρχει κατι αναλογο πουθενα στον κοσμο. Ολες οι Εθνικες ομαδες, ολων των αθληματων, αλλαζουν και ΠΡΕΠΕΙ να αλλαζουν προπονητη κατα τακτα χρονικα διαστηματα. Το γιατι ειναι μεγαλη συζητηση και οποιος θελει ας με βρει στα γηπεδα να το συζητησουμε.

    Μιλτο μ' βλεπω το blog να παιρνει φωτια...





    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Απόστολε,
    καλά τα λέγεις!

    αλλά υπάρχει ένα θεματάκι με-για τους εθνικούς... αν δεν κάνω λάθος, κατά ΣΕΓΑΣ πρέπει να είναι και γυμναστές... εκεί Απόστολε είναι που ρηχαίνει απότομα η δεξαμενή...


    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Καλημερα Μιλτο.

    Λιγη ιστορια πρωτα, για να θυμουνται οι παλαιοτεροι και να μαθαινουν οι νεωτεροι :)

    Η ΕΦΟΤ ιδρυθηκε το 1999, και απο τοτε μεχρι σημερα ΠΟΤΕ δεν εγινε μια προκυρηξη θεσης για Εθνικο ή Ομοσπονδιακο προπονητη.
    Πριν το 1999 η τοξοβολια "ανηκε" στην ΣΚΟΕ, και απο το 1993 που ασχολουμαι μεχρι το 1999 ΠΟΤΕ δεν εγινε μια προκυρυξη θεσης για Εθνικο ή Ομοσπονδιακο προπονητη.
    Οι ιδιοι προπονητες συνεχισαν την δουλεια τους απο την ΣΚΟΕ και στην ΕΦΟΤ. Σε κανα δυο χρονια θα θεμελιωσουν και συνταξιοδοτικο δικαιωμα...
    Ε, αυτο ειναι τουλαχιστον προκλητικο, για να μη το χαρακτηρισω αλλιως.

    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ, ΚΑΝΕΝΟΣ ΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΠΡΟΠΟΝΗΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΥΝΕΧΩΣ !!!

    Αν οι υπευθυνοι κρινουν οτι δεν υπαρχουν αλλοι ικανοι (εκτος των "αιωνιων" δυο) στην Ελλαδα χωρις να εχουν ψαξει, ας αναζητησουν κατι απο το εξωτερικο. Αν και η γνωμη μου μου ειναι οτι υπαρχουν ικανοι Ελληνες προπονητες (αντε και γυμναστες) για να αναλαβουν αυτες τις θεσεις.

    Και για να το παρουμε και αλλιως : οταν ο Θωμας και ο Αλεκος ανελαβαν την Εθνικη ομαδα ειχαν καποια εμπειρια με Εθνικες ομαδες ή ειχαν γεννηθει με το "χαρισμα" ? Οχι βεβαια!!!

    Και μην ξεχνας οτι Εθνικη ομαδα με την πληρη εννοια του ορου (μονιμοι αθλητες, προπονησεις, προπονητικο προγραμμα, υποχρεωσεις για προπονηση, προπονητικος χωρος, οδοιπορικα, επιστημονικη υποστηριξη, εξοπλισμος κλπ) δεν υπηρξε ποτε, με εξαιρεση την τριετια 2002-2004 που ειχαμε και Ουκρανο αρχιπροπονητη. Επομενως ο Εθνικος /Ομοσπονδιακος προπονητης πληρωνεται όλα αυτά τα χρονια για να προπονει μια "ανυπαρκτη" Εθνικη ομαδα, και αυτο ειναι τουλαχιστον περιεργο. Το να συνοδευεις μια Εθνικη αποστολη στο εξωτερικο για 2-3 αγωνες το χρονο, με συνολικη διαρκεια εργασιας 3-4 εβδομαδες το χρονο , και σαν ανταλλαγμα να πληρωνεσαι δεκατεσσερεις μισθους (14), αυτό τι είναι ???


    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. H εθνικη ομαδα τοξοβολιας, οπως την αναφερει, ο Απόστολος θάταν, ότι καλυτερο για τους αθλητές, τους συλλόγους και τους προπονητές. Αυτό όμως, απαιτεί κριτήρια δίκαια για όλους και ομοσπονδία, που να θέλει στην εθνική τους καλύτερους αθλητές, με τις καλύτερες συνθήκες. Οι προπονητές και οι αθλητές, ακολουθούν το πρόγραμμα και τις εντολές της ομοσπονδίας.Αν η ομοσπονδία ΗΘΕΛΕ και ΕΨΑΧΝΕ τα πραγματικά ταλέντα και οχι μονο τα δικά μας παιδιά, οι προπονητές θαταν έξω και θα συνεργάζονταν 12 μήνες το χρόνο, με 14 μισθούς χαλαλι τους, κοντά στους συλλογους και στους αθλητές

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. απ'όσο θυμάμαι,
    τα 2/3 της εθνικής ανδρών και
    τα 3/3 των γυναικών, το 2004 ήταν από Σαλονίκη...
    μόνο η Βαβάτση πήρε την θέση της Άτλα, με "τρόπο" θα έλεγα...
    για να μην χαλά το βόρειο κλίμα της ομάδας...

    5 στα 6 τεμάχια! ο Νάνος ήταν πολύ σκληρός για να "πεθάνει" :)

    όταν υπήρχε χρήμα, έγινε δουλειά αρκετά σοβαρή, σχεδόν επαγγελματική. είδαμε και αποτέλεσμα...

    τώρα; χωρίς χρήμα; ούτε για αστείο...

    και Απόστολε; γύρω - τριγύρω, γίνεται της κολάσεως από άγνοια.
    από προπονητές στα χαρτιά, αλλά με χαρτιά!
    και ο δικός μας στο βόλο είχε ένα. έτσι έλεγε τουλάχιστον...

    σίγουρα εδώ ελέγχεται ο Αλέκος! που τόσα χρόνια, δεν άφησε πίσω του 10 σωστούς ανθρώπους στους συλλόγους ανά την ελλάδα... του το χτυπάνε! και εγώ μαζί...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Καλημέρα Μίλτο.

    Ακόμα και με λίγα χρήματα μπορεί να γίνει σοβαρή δουλειά.
    Η Ελλάδα πάντα χωρίς χρήματα δούλευε (και έκανε κάποια μικρά θαύματα) και έτσι θα συνεχίσει (ελπίζοντας να ξανακάνει κάποια ακόμα). Άλλα πράγματα χρειάζονται.

    Όρεξη , διάθεση, γνώσεις, ενδιαφέρον και λίγο φιλότιμο να τιμάς τα λεφτά που σου δίνουν χρειάζεται.

    Τα οποία δεν νομίζω να υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια. Και τα οποία μέχρι σήμερα δεν τέθηκαν σαν ερωτήσεις. Είχαν οι δύο προπονητές την όρεξη, την διάθεση, τις γνώσεις, το ενδιαφέρον και το φιλότιμο να κάνουν την δουλειά για την οποία πληρωνόταν ? Αν ναι, ποιο είναι το έργο τους ? Αν όχι, γιατί δεν απομακρύνθηκαν νωρίτερα ?

    Αν ανοίξουμε μια συζήτηση με τα πράγματα τα οποία η τοξευτική κοινότητα περίμενε από τους δύο Εθνικούς/Ομοσπονδιακούς να κάνουν τα προηγούμενα χρόνια και δεν έγιναν, τότε θα φτάσουμε στην ουσία των πραγμάτων. Και μιλώ σε επίπεδο βοήθειας προς συλλόγους, ανίχνευση ταλέντων, αξιοποίηση αθλητών, προπονητικά προγράμματα, προγραμματισμό με βάθος χρόνου, δομές ......

    Και ας μη πάμε πολύ πίσω στον χρόνο. Αν κάνουμε μια αναδρομή στο τι κάνανε από το 2004 μέχρι το 2012 θα βρούμε πολλά περισσότερα στα οποία ’’ελέγχονται’’ όπως πολύ εύστοχα γράφεις. Και δυστυχώς το έργο το οποίο αφήνουν πίσω μετά από τόσα πολλά χρόνια συνεχώς στην Εθνική ομάδα, είναι πενιχρό.


    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Καλησπέρα σας,
    επανέρχομαι στο θέμα μας, και αρχικά να διευκρινίσω τι εννοούσα με το παράδειγμα της ρηχής δεξαμενής προπονητών. Πράγματι, δεν άλλαξα πολλούς προπονητές για να γνωρίζω τις προπονητικές μεθόδους και τον τρόπο που σκέφτονται και λειτουργούν, γι'αυτό και είμαι απόλυτα ρεαλιστής και τα κριτήριά μου είναι άκρως αντικειμενικά. Όπως ανέφερε και ο Μίλτος, υπάρχουν κάποιες τυπικές προϋποθέσεις (καλώς ή κακώς) για την ανάληψη της θέσης του Εθνικού/Ομοσπονδιακού προπονητή. Αυτομάτως, αυτά τα κριτήρια "ρηχαίνουν" την δεξαμενή. Απο'κει και πέρα, κατά τη γνώμη μου, βασικό κριτήριο θα ήταν τα νούμερα. Ποιανού συλλογικού προπονητή ο αθλητής ή οι αθλητές έκαναν νούμερα τα οποία θα μπορούσαν να σταθούν σε διεθνή αγώνα; Προφανώς, δεν θέλω να μειώσω τις προσπάθειες των προπονητών και των αθλητών με τα λεγόμενά μου, απεναντίας είμαι σίγουρος πως γίνεται τρομερή και συστηματική δουλειά σε πολλούς συλλόγους και ενίοτε υπό αντίξοες συνθήκες. Αλλά για Ομοσπονδιακός προπονητής απαιτείται κάποιος που μπορεί να κάνει την διαφορά, που έχει δώσει δείγματα δουλειάς, που τα σκορ των αθλητών του δεν είναι μόνο για το Ελληνικό Πρωτάθλημα, αλλά υπερέχουν των Ελλήνων συναθλητών τους. Ώστε με την εμπειρία και την αξιοπιστία του να αναλάβει τους διεθνείς και να τους πάει ένα σκαλί παραπάνω. Επίσης να χαίρει της αποδοχής και εκτίμησης των συναδέλφων του προπονητών, με τους οποίους θα πρέπει να έχει αγαστή συνεργασία. Λοιπόν, είναι ρηχή η δεξαμενή ή όχι;
    Οφείλω να συμφωνήσω με τον Απόστολο στα σημεία 1 και 2 σχετικά με την αξιολόγηση των προπονητών της Ομοσπονδίας και την πρόσληψη με ανοικτές διαδικασίες. Όσον αφορά το 3ο σημείο και την τακτική αλλαγή των προπονητών, λέω ναι & όχι... Όπως λένε οι ασχολούμενοι με τα σπορ, "συνταγή που κερδίζει, δεν την αλλάζεις". Ούτως ή άλλως, λογικό είναι να δίνεται ευχέρεια χρόνου στον εκάστοτε προπονητή να αναπτύξει το πλάνο του. Όσο για την παρατήρηση πως δεν υπάρχει προηγούμενο παγκοσμίως όσον αφορά την διάρκεια της παραμονής Εθνικού προπονητή στη θέση αυτή, ο πρώτος που μου έρχεται στο μυαλό είναι ο Ιακώβου της άρσης βαρών (1988-2008). Ο οποίος αν δεν είχε παραιτηθεί λόγω του γνωστού σκανδάλου ντόπινγκ, είμαι σίγουρος πως θα ήταν ακόμα εθνικός προπονητής. Όπως είμαι σίγουρος πως υπάρχουν πολλές ακόμη περιπτώσεις αν το ψάξει κανείς (π.χ. ο Ferguson στη Manchester United, έστω κι'αν δεν είναι εθνικός... :) ).
    Θέλω να συμπληρώσω κάποια πραγματάκια ακόμα, σχετικά με την αποδοχή και αναγνώριση των προπονητών της Ομοσπονδίας από τους συλλόγους και τις διευκολύνσεις που έπρεπε να είχαν δοθεί σ'αυτούς για την επιτέλεση της εργασίας τους από την ΕΦΟΤ, αλλά θα κάνω ένα διάλειμμα γιατί... κουράστηκα και κούρασα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Καλησπέρα Μίλτο.

    Φίλε enippeas μερικές σκέψεις μόνο σχετικά με τα γραφώμενα σου. Σέβομαι την άποψη σου, όπως και του καθένα που γράφει "επωνύμως" στο blog του Μίλτου, αλλά ο διάλογος μεταξύ της τοξευτικής κοινότητας πιστεύω ότι είναι η μόνη λύση ώστε να καταλάβουμε όλοι τι έχει παιχτεί πίσω από τις πλάτες μας τα τελευταία χρόνια.

    Πόσα χρόνια πιστεύεις ότι χρειάζεται ένας προπονητής ώστε να αναπτύξει το πλάνο του ?

    Γιατί μετά από 20 χρόνια συνεχούς παρουσίας των ίδιων προπονητών, κανένα πλάνο δεν πραγματοποιήθηκε ούτε φαίνεται σαν προοπτική στον ορίζοντα.
    Το συμπέρασμα που βγάζω είναι, όπως έγραψα και παραπάνω, ότι δεν υπήρχε όλα αυτά τα χρόνια " Όρεξη , διάθεση, γνώσεις, ενδιαφέρον και λίγο φιλότιμο να τιμάς τα λεφτά που σου δίνουν ". Εσύ, τι συμπέρασμα βγάζεις ?

    Σχετικά με τα κριτήρια που αναφέρεις για την πρόσληψη Εθνικού/ομοσπονδιακού προπονητή, θα συμφωνήσω μαζί σου. Απλώς να επαναλάβω, για την ιστορία και μόνο, ότι κανένας από τους δύο προπονητές όταν ανελάβαν την θέση τους, δεν πληρούσε κανένα από αυτά τα κριτήρια. Και για μην το πάμε και πιό μακριά : Πόσα από αυτά τα κριτήρια πιστεύεις ότι αυτοί οι δύο προπονητές πληρούν σήμερα ?

    Όσο για το "συνταγή που κερδίζει, δεν την αλλάζεις" είναι μια στρέβλωση των Ελλήνων αθλητικών δημοσιογράφων. Πουθενά δεν είναι γραμμένο στην βιβλιογραφία της αθλητικής επιστήμης από όσο μπορώ να ξέρω. Αν κάνω λάθος θα χαρώ να με διορθώσεις.
    Και βεβαίως η ερώτηση που ωφείλουμε να κάνουμε αν δεχτούμε την ορθότητα της παραπάνω πρότασης είναι : Ποιά είναι η συνταγή, και τι ακριβώς έχει κερδίσει ?
    (Και βεβαίως δεν αναφέρομαι στη Λίτσα και στην Ελπίδα...).

    Καλό βράδυ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή